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主持人(袁牧)：下面我們進(jìn)行以“城市創(chuàng)新”為主題的群英會(huì)。首先請(qǐng)盧寧先生、林達(dá)先生、天津市規(guī)劃局的副局長(zhǎng)沈磊先生、重慶市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)余穎先生、鳳凰城市與旅游研究院院長(zhǎng)葉一劍先生。大家看得出來，其實(shí)這四位先生代表四個(gè)城市，分別是剛才已經(jīng)談到的蘇州市、深圳市、天津市、重慶市、鳳凰市。鳳凰也可以說是北京，它是獨(dú)立于北京的另一個(gè)城市。我們今天下午對(duì)比了兩個(gè)重要城市，一個(gè)深圳，一個(gè)蘇州。后半場(chǎng)我們?nèi)河?huì)雖然來自于這么多城市，但是我們下半場(chǎng)主要談?wù)摰某鞘惺侵貞c、天津。

（左起：清華同衡規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院總規(guī)劃師/副院長(zhǎng)袁牧、重慶市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)余穎先生、鳳凰城市與旅游研究院院長(zhǎng)葉一劍先生、天津市規(guī)劃局的副局長(zhǎng)沈磊先生、蘇州市人民政府研究室副主任盧寧先生、山寨城市香港有限公司創(chuàng)始人林達(dá)先生）

我們換一種方式，我們請(qǐng)?zhí)K州的代表來談一談對(duì)重慶的印象。

蘇州市人民政府研究室副主任盧寧先生

盧寧：我是八十年代末去過重慶，當(dāng)時(shí)的火車站我記得是日本人建造的。我對(duì)重慶最多的印象是我對(duì)于宏觀經(jīng)濟(jì)的了解，重慶是一個(gè)特別復(fù)雜的直轄市，最大的，人口差不多3000萬，面積也非常大，我印象可能有八萬平方公里樣，區(qū)縣特別多。重慶這幾年的發(fā)展是非常迅猛的，這個(gè)當(dāng)中涉及到很多因素，首先第一點(diǎn)，重慶是我們非常重要的城市群，在國(guó)家規(guī)劃的支持力度上面，國(guó)家的戰(zhàn)略和規(guī)劃方面的支持力度非常大。剛才講的一帶一路上，它也是交匯點(diǎn)。

第二點(diǎn)，重慶地理環(huán)境的文化氛圍，它的開放程度，它不是所處地域那么簡(jiǎn)單，另外它歷史上曾經(jīng)做過陪都，它有很深厚的文化基礎(chǔ)，而且又有大三線的企業(yè)，重慶的地理環(huán)境也有重慶人民吃苦耐勞的形成。重慶的城市性格叫火辣，這體現(xiàn)了重慶人敢闖敢干的精神，著名的一個(gè)印象就是挑扁擔(dān)的棒棒軍吃苦耐勞。重慶這幾年的發(fā)展不是偶然的，有文化起因，地理因素起作用。

第三，重慶確實(shí)抓住一個(gè)非常好的機(jī)遇，在我們這個(gè)改革開放進(jìn)程當(dāng)中，深圳講到有兩撥，第一撥，第二撥。細(xì)分下去第一撥又有兩撥。最早的時(shí)候是吸收外資是登陸在沿海地區(qū)，前一段時(shí)間他們紛紛向內(nèi)陸登陸，重慶就是代表。我非常關(guān)注重慶的筆記本產(chǎn)業(yè)，這個(gè)幾乎是憑空創(chuàng)造出來的，這個(gè)產(chǎn)業(yè)原來最大的蘇州，蘇州最高峰到9000多萬臺(tái)產(chǎn)量。今年的規(guī)劃目標(biāo)要超過蘇州了，但是有沒有超過我不知道，但是他們已經(jīng)到了我們從9000萬臺(tái)往下降到6000萬臺(tái)，他們差不多現(xiàn)在也要6000萬臺(tái)。這代表的是重慶一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)，筆記本電腦為新產(chǎn)業(yè)的崛起。加上重慶的人口基礎(chǔ)，加上重慶的基本建設(shè)的需求量那么大，重慶是最近一段時(shí)間GDP超過了成都，從這個(gè)方面來講，重慶非常有潛力、有前景。在西部地區(qū)它是一個(gè)非常重要的中心城市。這是我對(duì)重慶比較好的印象。

當(dāng)然，負(fù)面的角度來講，我對(duì)重慶主要的擔(dān)憂還是來自于資源和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的和諧方面。重慶的資源必定還是受到了一定限制，它的地形地貌，水資源，還有對(duì)我們整個(gè)長(zhǎng)江流域有一個(gè)水土的問題，各方面的擔(dān)心。這個(gè)擔(dān)心是否能夠和諧的處理好？這是非常重要的。

第二步，重慶也將會(huì)面臨著沿海地區(qū)面臨的轉(zhuǎn)型升級(jí)的問題，他們?nèi)绾胃玫奶幚砗棉D(zhuǎn)型升級(jí)問題，我覺得這個(gè)也是需要考慮的。

主持人(袁牧)：謝謝盧先生。余院長(zhǎng)，您對(duì)盧先生的意見有反對(duì)意見嗎？沒有。

重慶市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)余穎先生

余穎：沒有，這個(gè)認(rèn)知非常準(zhǔn)確。我本身是武漢人，到重慶學(xué)習(xí)、安家，這樣留下來了，所以我現(xiàn)在是重慶人。非常感謝清華同衡給中西部的城市唯一機(jī)會(huì)與廣大的東部發(fā)達(dá)地區(qū)對(duì)話，今天來的都是東部發(fā)達(dá)地區(qū)的城市，很高興有這樣的機(jī)會(huì)。我為了介紹一下重慶，準(zhǔn)備了自己理解的重慶。應(yīng)該說，對(duì)盧主任的話有很多的回應(yīng)。他是八十年代去了重慶，說明重慶跟發(fā)達(dá)地區(qū)的距離很遠(yuǎn)，或者重慶本身大跨步的追趕這些發(fā)達(dá)城市還不夠快，這方面我們還要繼續(xù)努力。

大家看到這兩個(gè)字是重慶在五十年代初作為中國(guó)的直轄市，1952年的時(shí)候鄧小平是中共中央西南局第一書記題的字，我看到這兩個(gè)字我心里非常歡喜，因?yàn)樗请p喜重慶，一定會(huì)加倍歡喜。我到重慶來，2002年的時(shí)候獲得博士學(xué)位，那一年生了兩個(gè)小孩，所以說重慶是我的福地，這是我個(gè)人的感受。每當(dāng)看到繁體字慶，可以看出重慶是很復(fù)雜的，剛才說山水相融，地形條件非常復(fù)雜。多民族聚居地區(qū)，中國(guó)有56個(gè)民族，重慶有49個(gè)民族。特別是最后這一點(diǎn)，是鄧小平題的是畫龍點(diǎn)睛。大家不要忘了，今年是反法西斯70周年，勝利七十周年，也是抗戰(zhàn)勝利七十周年，這張照片是1945年毛主席在重慶和蔣介石唯一的一張合影，重慶作為陪都時(shí)期到這兒簽訂雙十協(xié)定，這留下深刻的印象。也就是在這個(gè)時(shí)期，毛主席把他1936年的《沁園春·雪》發(fā)表出去的，和柳亞子進(jìn)行的賀，讓國(guó)民黨政府掀起你怎么能夠讓這些文人跟毛主席比一比，看看你寫的詞有沒有好？結(jié)果沒有一個(gè)人比得過去。所以重慶是遠(yuǎn)東抗戰(zhàn)時(shí)期指揮中心，今年應(yīng)該是對(duì)重慶有特殊的意義。

現(xiàn)在談到重慶的區(qū)位，剛才盧主任說得非常準(zhǔn)確，在一帶一路這樣一個(gè)大的背景下，我們屬于絲綢之路的經(jīng)濟(jì)帶，長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的重要的一個(gè)交匯點(diǎn)，也叫支撐點(diǎn)，也是我們長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶重要的經(jīng)濟(jì)樞紐，這是我們對(duì)一帶一路的認(rèn)知，我們重慶是整個(gè)西部的出海口，因?yàn)樗情L(zhǎng)江上游最大的港口，我們加大力度和廣東、廣西、云南這些往印度洋到太平洋方向通道的建設(shè)和海上絲綢之路能夠緊密結(jié)合起來。

重慶的特色大家談到，一想到重慶就是火鍋，火鍋確實(shí)能夠體現(xiàn)重慶的江湖味道，它是一個(gè)移民城市，那么這里面造成一種很大的包容 ，火鍋就非常能夠強(qiáng)烈的體現(xiàn)這一點(diǎn)。所有的東西都能在一個(gè)鍋里面煮，加上重慶生鮮的調(diào)料讓它變得非常有味道。重慶的城市文化里面就有一種江湖味道。這個(gè)大家到城市里面體會(huì)，才能真正的體會(huì)到。

這里面概括一下重慶的特點(diǎn)，這是我的理解。我覺得重慶就是一座迷城，它的空間非常的復(fù)雜，而且霧氣很重，整個(gè)處于四川盆地，四周山脈把重慶分成三個(gè)谷地，兩江在里面交匯，次級(jí)河流200多條。所以整個(gè)的是一個(gè)沿著長(zhǎng)江、嘉陵江展開的城市。武漢在底下，我認(rèn)為如果武漢是一個(gè)站在咽喉的浩蕩男人，重慶就是火辣妹子。火爆的這種性格和直爽的性格，在重慶的女孩身上非常多的體現(xiàn)出來。所以有一個(gè)俗語叫少不入川，你進(jìn)到四川，進(jìn)到重慶基本就出不來了，因?yàn)橐谀莾航Y(jié)婚，就這個(gè)意思。所以有重慶的這種印象、影像。

這個(gè)就是我們從山上看下來的重慶的印象。大家看到我們重慶是不是給大家一種浮城的印象？重慶剛才盧主任談到重慶的地形，確實(shí)非常糟糕，它是一個(gè)省，所以它跟蘇州來比都非常不好意思，這個(gè)是不可比的。這個(gè)省的總面積8.24萬平方公里，重慶不僅僅剛才看到的那張圖片那個(gè)樣子，我們還有渝中北，三峽庫區(qū)陸地基干周圍核心的，渝東南是多民族聚集的地方是武陵山區(qū)，這個(gè)大家看這個(gè)地區(qū)，非常陡峭，大山大河非常縱橫。平地非常少，平道只占整個(gè)8.24萬平方公里的2.4%，主要集中在中西部地區(qū)。這個(gè)是我們最重要的核心城市重慶，重慶的主城區(qū)，是大江之城，這里面有一些數(shù)據(jù)，兩江環(huán)保，青山縱隔，有非常獨(dú)特的江城的風(fēng)貌。紅色是城市里面的用地空間布局，實(shí)際是把整個(gè)的四個(gè)潮谷地帶鋪滿了。所以這個(gè)按照國(guó)務(wù)院的標(biāo)準(zhǔn)，已經(jīng)是超大城市的規(guī)模了，這個(gè)超大城市的規(guī)模應(yīng)該說整個(gè)總?cè)丝诔^千萬人口。重慶還有很多其他的特點(diǎn)，這個(gè)是北溫泉，是溫泉之城。重慶還有很多的電影在這個(gè)地方拍攝，大家都知道重慶到底適合拍什么樣的電影。我不知道大家熟不熟悉，一個(gè)是《瘋狂的石頭》，可能只有在重慶這種多變的空間城市里頭，在纜車上掉下一個(gè)可樂瓶才能引發(fā)的故事，是非常荒誕的故事。《周漁的火車》體現(xiàn)了迷城的印象。這個(gè)我專門搜集了一下，這個(gè)是下面一個(gè)區(qū)，那個(gè)地方有數(shù)百里的非常茂密的竹林，被張藝謀用來拍《十面埋伏》，《滿城盡帶黃金甲》有一個(gè)場(chǎng)景，和《變形金剛》在一個(gè)地方，是世界自然遺產(chǎn)拍攝的，這不是蘇式生活，是非常世俗化的，這是武漢的作家寫的小說改編的，但是在重慶拍的。重慶高高低低的小巷老板娘的愛情復(fù)雜多變的情感展現(xiàn)出來。這是《日照重慶》，這些都表現(xiàn)了重慶的江湖氣和神秘感。希望大家多去了解一下重慶的現(xiàn)在和過去。

這是陪都時(shí)期的朝天門，這個(gè)時(shí)候是多么的漂亮，這個(gè)也是重慶的萬隆門，這是1945年左右陪都時(shí)期的印象。這個(gè)是抗戰(zhàn)勝利以后，我們黨政府在現(xiàn)代的解放碑樹立叫做精神堡壘，重慶作為陪都，作為遠(yuǎn)東的指揮中心遭受了日寇非常多的狂轟亂炸，死了很多人，重慶人在那里寫的是越炸越強(qiáng)。所以它最后帶領(lǐng)大家取得了最后的勝利的話，這個(gè)精神堡壘彰顯中國(guó)的精神。這個(gè)改成人民解放紀(jì)念碑。共產(chǎn)黨執(zhí)政以后把它精神堡壘改造成這樣一個(gè)現(xiàn)在的樣子，也是現(xiàn)在重慶最重要的商業(yè)區(qū)和。這是五十年代的解放碑，這個(gè)是現(xiàn)在的解放碑，這個(gè)是在中間非常小的地方。周圍都是高樓林立，迅速跟上發(fā)達(dá)地區(qū)，迅速穿上西服。

這個(gè)是在解放碑的地方做一個(gè)照片，重慶的三峽故區(qū)。我展示了很多重慶不同的地方，大家要知道，這都是重慶。這就是剛才說的《變形金剛》和《滿城盡帶黃金甲》的地方，那地方是世界地質(zhì)遺產(chǎn)。還有《三峽好人》等等，描寫我們?nèi)龒{普通人的生活。

孫書記到重慶來以后，提出了五大功能區(qū)戰(zhàn)略，8.24萬平方公里主題功能區(qū)這樣一種定位進(jìn)行了劃分。比如說分成五個(gè)功能區(qū)，被渝東北就是生態(tài)涵養(yǎng)區(qū)，渝東南是生態(tài)保育發(fā)展區(qū)。我們的人口城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略是希望這兩個(gè)地區(qū)的人口要總量下降，比如渝東北地區(qū)從現(xiàn)在的1000萬人要降到800萬人，渝東南地區(qū)要從280萬人降到200萬人，這些人口希望向中西部一小時(shí)經(jīng)濟(jì)圈，這個(gè)2.87萬平方公里的區(qū)域集聚，這個(gè)區(qū)域從1700萬人要增漲到2000萬人，8.24萬平方公里把它看作一個(gè)都市功能核心區(qū)，都市功能擴(kuò)展區(qū)和發(fā)展新區(qū)，核心部分就是我們要存量要調(diào)整要提升水平的，加大第三產(chǎn)業(yè)和生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)的區(qū)域，其他區(qū)域都是工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的主戰(zhàn)場(chǎng)。這我覺得是重慶的一個(gè)創(chuàng)新。這個(gè)對(duì)五大功能區(qū)提出了很高的要求。重慶的人口比較多，戶籍人口是3000萬，常住人口有2800萬，是人口流出地。我們2007年統(tǒng)計(jì)已經(jīng)從人口流出地變成人口流如地了，現(xiàn)在每年能夠增加一二十萬人，這個(gè)是基于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和一些勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)大量的吸引人口回流。同時(shí)作為國(guó)家中心城市能夠吸引周邊的一些貴州、四川等等這些地區(qū)的流入。

我們結(jié)合一帶一路謀劃這么多交通體系，渝新歐，從新疆出去到歐洲，這個(gè)是比較好的，這條交通線是我們主要打造的，和北京之間的京、鄭、渝、昆我們要打通出境的這條通道往印度洋，和深圳之間我們更是希望通過這個(gè)能夠和長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶，面臨太平洋的戰(zhàn)略通道。我們這個(gè)和西藏、內(nèi)蒙古等等區(qū)域，和廣西這些國(guó)家內(nèi)部的通道加大從水陸空這些方面加強(qiáng)銜接。

從內(nèi)陸開放高地建設(shè)應(yīng)該說是做得比較好的，整個(gè)的重慶保稅區(qū)有三個(gè)，像一類核(音)也有三個(gè)，有很多大平臺(tái)，兩江新區(qū)，也是現(xiàn)在謀劃的自貿(mào)區(qū)，這些內(nèi)部開放的政策，對(duì)重慶經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，特別是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型有很大的促進(jìn)作用。所以整個(gè)作為西部地區(qū)的中心城市，內(nèi)陸開放高低這一點(diǎn)在中西部地區(qū)可以做得比較好的。

這些都是重慶產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，大家在圖上是不是都有生產(chǎn)摩托車、長(zhǎng)安車這種傳統(tǒng)的制造業(yè)，現(xiàn)在整個(gè)的重慶可以推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展要素驅(qū)動(dòng)向傳信驅(qū)動(dòng)的轉(zhuǎn)變，就是向高端職能裝備，新能源、液燃?xì)獾葢?zhàn)略性的發(fā)展產(chǎn)業(yè)作為支撐點(diǎn)了。

從現(xiàn)在發(fā)展的速度加快，GDP因?yàn)榛鶖?shù)比較少，GDP增長(zhǎng)水平最近這幾年和天津并列全國(guó)的前一二名，對(duì)城市底線性控制，比如我們正在謀劃，美麗山水城市，把山系、水系、綠系全部保護(hù)起來，我們要進(jìn)行細(xì)致的梳理，和城市建設(shè)之間有一種融合，互相促進(jìn)的過程。要不然看到的這種迷城的感覺就沒有了。

當(dāng)然對(duì)歷史文化，剛才說的重慶號(hào)稱有3000年的歷史，現(xiàn)在一個(gè)個(gè)都像盆景一樣在保護(hù)著，大家看到的蘇州，還有深圳的景象，也都差不多了，到了大廈林立。對(duì)于這些我們歷史傳承下來的東西，我們現(xiàn)在也正在畫一些保護(hù)的線，把它保護(hù)起來，希望把它串起來。

比如母城的記憶，就是我們?cè)讫埌雿u這一個(gè)地區(qū)，下半層是我們重慶歷史文化最集中的地區(qū)，我們希望能夠把它保護(hù)起來。大家明年去的時(shí)候，應(yīng)該說城墻，加上歷史遺跡都能夠彰顯出來

我們對(duì)重慶的發(fā)展是這么幾個(gè)字——不忘本來，吸收外來，面向世界的未來。

主持人(袁牧)：非常全面的一個(gè)對(duì)于重慶市的印象。我下面這個(gè)問題也是問您的，我想游離你剛才介紹的問題之外問兩個(gè)問題。第一，您覺得在未來重慶市的發(fā)展過程當(dāng)中，我們國(guó)內(nèi)的城市您能舉出三個(gè)城市會(huì)對(duì)你們重慶產(chǎn)生最大的影響？影響在什么地方？為什么？

余穎：一個(gè)是北京。重慶作為后發(fā)地區(qū)，從1997年到現(xiàn)在為止，當(dāng)然我說得非常熱鬧，確實(shí)絕對(duì)值在不斷上升，但是我們?cè)谌珖?guó)排名還是23名，沒什么動(dòng)作，我們是后發(fā)地區(qū)、后進(jìn)地區(qū)，國(guó)家對(duì)我們重慶的重視，一些支持是至關(guān)重要的。剛才談到很多政策性的支持，重慶才能夠發(fā)展得起來。所以北京我認(rèn)為是第一位的。

第二是上海，剛才說了長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶，重慶叫做長(zhǎng)江頭，上海叫長(zhǎng)江尾，這一條巨龍把中國(guó)的腹地，中間力量聯(lián)系起來，上海、武漢和重慶是上中下游三個(gè)非常重要的結(jié)點(diǎn)城市，如何把這個(gè)首尾相連，互相支撐，形成一個(gè)剛才說的能夠融入“一帶一路”戰(zhàn)略，走向一個(gè)世界大格局值得思考。

第三個(gè)是成都，我們和成都、四川之間有講不清道不明的非常復(fù)雜的感情，重慶不認(rèn)為自己是四川人，對(duì)重慶來說，很多宣傳方面的問題，重慶和成都之間，應(yīng)該是一個(gè)整體發(fā)展、融合創(chuàng)新的一個(gè)區(qū)域，但是競(jìng)爭(zhēng)是非常激烈的。正因?yàn)橛羞@種競(jìng)爭(zhēng)，我覺得重慶才可以走得更好，才能在自己的中西部地區(qū)走出自己的特色出來。作為一個(gè)直轄市，我們成立直轄市的時(shí)候，把四川最貧窮的地方劃過來了，渝東北地區(qū)是年年的國(guó)家貧困縣，。渝東南更是這樣，這些地方都是教育小孩的，說你要不努力學(xué)習(xí)就讓你到那邊走一圈。形成大城市帶大農(nóng)村，又是多民族地區(qū)，很復(fù)雜。作為國(guó)家一個(gè)非常重要的淡水資源庫，長(zhǎng)江三峽水庫也絕對(duì)不能被污染，這也是一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略。在這個(gè)里頭，我們和成都之間定位是特別相似的，都是中心城市，都是西部地區(qū)的交通樞紐，都是制造業(yè)基地，成都原來是傳統(tǒng)的消費(fèi)城市，重慶也在提倡。最重要的是加強(qiáng)合作，但是更重要的是有四區(qū)的競(jìng)爭(zhēng)。我們有兩江新區(qū)，成都也成立新浦新區(qū)，都比我們晚一步，我們也在思考能不能能否攜手共進(jìn)，成為西部發(fā)展重要一級(jí)。

主持人(袁牧)：謝謝，我們先把重慶暫時(shí)放在一邊。下面想請(qǐng)深圳的代表，讓您做一個(gè)小的比較，天津跟重慶這兩個(gè)城市一樣的地方在哪兒，不一樣的地方在哪兒？

山寨城市香港有限公司創(chuàng)始人林達(dá)先生

林達(dá)：我只代表我個(gè)人的意見，不代表機(jī)構(gòu)的意見。我認(rèn)識(shí)重慶在兩三年前，我那個(gè)時(shí)候做一些調(diào)研，對(duì)天津也是這樣，我從一個(gè)很表面和個(gè)人感受的層面講這個(gè)問題。

我先從不一樣的地方說起，天津是一個(gè)典型的以港口為主要產(chǎn)業(yè)源頭的城市，而重慶，它很多的層次上是港口，但是它那種港口的概念和天津的概念是不一樣的，更多的是本地，因?yàn)楸緛砭陀泻芏喙I(yè)在重慶本身，所以其實(shí)更多的是產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。我認(rèn)為在兩個(gè)地方來講，可以從一個(gè)內(nèi)陸城市和一個(gè)沿海城市的方法來去想不同的地方。兩個(gè)地方來說的話，天津人是一種火辣的狀態(tài)，兩個(gè)城市的共同點(diǎn)，這個(gè)是一個(gè)批判性的東西，兩個(gè)城市都是在尋找所謂的一線末端或者二線前端這樣的層次和階段。

在根本上面，這兩個(gè)城市在沿用一些大城市當(dāng)年發(fā)展的一些模式，。從現(xiàn)在來說，發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)不能再延續(xù)自己這種所謂的跟隨模式，希望能夠有一些創(chuàng)新模式，希望能夠自己找道路，自己也能夠自立，兩個(gè)城市都在尋找，而到現(xiàn)在為止，我覺得一線末、二線頭的城市其實(shí)都是在尋找，而且大家也沒有找到自己真正的一個(gè)答案。在現(xiàn)在一個(gè)媒體和人文審美疲勞的時(shí)代，這兩個(gè)城市其實(shí)在尋找的關(guān)鍵點(diǎn)上都沒有找到。而且，在整個(gè)中國(guó)大的一個(gè)框架里面是扮演中轉(zhuǎn)角色。或者是在未來的五到十年里邊，可能會(huì)有部分類型的叫“后發(fā)城市”，是能夠創(chuàng)立出品牌。但是到現(xiàn)在為止，在不同層面上來說，其實(shí)很難判斷到底哪個(gè)城市能跳出來。

主持人(袁牧)：正好輪到沈磊先生，您是天津規(guī)劃局的總規(guī)劃師。其實(shí)您待過很多城市，我們昨天了解到您是從縣級(jí)市、地級(jí)市、計(jì)劃單位市，以及到省會(huì)城市，再到直轄市這么一級(jí)級(jí)過來的。其實(shí)我想問的與您個(gè)人經(jīng)歷關(guān)系不大。這里，我不想讓您談重慶的差異，更想了解在第一輪國(guó)家戰(zhàn)略京津冀一體化背景下怎么理解在北京、河北、天津“三位一體”當(dāng)中天津的位置和角色。

天津市規(guī)劃局的副局長(zhǎng)沈磊先生

沈磊：這個(gè)是國(guó)家的大問題。今天讓我談這樣的大事，可以稍做討論。

天津一直有一個(gè)笑話或者一種說法，天津是北京燈下的黑影，因?yàn)橛斜本┛床坏教旖颉５墙鼛啄辏旖虻拇_處于一百年都不能夠遇到的機(jī)會(huì)背景下，為什么說一百年？在參加其它會(huì)的時(shí)候，還不是天津當(dāng)?shù)貢?huì)議，說時(shí)代的天津就是100年前的深圳。因?yàn)橐话倌昵暗奶旖蚴欠浅ｉ_放的，因?yàn)橛泻枚唷⑸习賯€(gè)可以歷數(shù)的中國(guó)第一。比如中國(guó)第一條有軌電車，包括第一個(gè)路燈等等之類的。那個(gè)時(shí)候天津非常洋氣。中國(guó)第一批到美國(guó)留學(xué)的，像以詹天佑為代表的，這些留學(xué)生大部分都在天津。所以，一百年前的天津是非常輝煌的。這個(gè)構(gòu)成了天津的歷史。

但是這個(gè)一百年，特別是1949年以后，近乎被埋沒了，被計(jì)劃經(jīng)濟(jì)埋沒了。但是到2006年，天津面臨著一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)，它被納入到國(guó)家戰(zhàn)略中心。一直到現(xiàn)在為止，天津又面臨新的機(jī)會(huì)，包括袁院長(zhǎng)說到，天津現(xiàn)在作為京津冀協(xié)調(diào)的戰(zhàn)略，包括天津自貿(mào)區(qū)，自主創(chuàng)意園區(qū)，一帶一路，這五個(gè)國(guó)家的戰(zhàn)略都跟天津有關(guān)系。當(dāng)然現(xiàn)在最主要的是京津冀。

北京是國(guó)家政治中心、經(jīng)濟(jì)、文化中心，創(chuàng)新也在里面。對(duì)天津的定位提到是“生態(tài)城市”，當(dāng)時(shí)應(yīng)該是2008年，就是把天津作為全國(guó)大城市當(dāng)中，唯一稱為是生態(tài)城市。因?yàn)樯鷳B(tài)條件跟南方根本是無法比的，跟蘇州、重慶都不能比，這個(gè)地方怎么是生態(tài)城市？我到濱海新區(qū)一看，濱海新區(qū)樹長(zhǎng)到18米，一定要把那個(gè)頭去掉，否則根就會(huì)扎下去，一扎下去就會(huì)死。而把生態(tài)城市的試點(diǎn)放在天津，目的顯而易見。因?yàn)樗侵袊?guó)城市的支架，如果像天津這樣的生態(tài)條件惡劣，比較差的，都能夠做成生態(tài)城市，那么中國(guó)絕大部分都是生態(tài)城市了

天津這段時(shí)間也極力、努力去做，是有一點(diǎn)成效的。因?yàn)槟戏降谝淮蟾邸獙幉ǜ郏瑮l件非常優(yōu)越，這個(gè)港口直立可以達(dá)到25米，所以這種潛艇可以直接通過港口過來。而天津港，是北方第一大港，去年是四萬噸的吞吐量，但是這個(gè)跟寧波港完全不一樣，它是靠挖，每一個(gè)月要挖一次。所以，一開始日本在這里挖，到現(xiàn)在每月還在繼續(xù)挖。因?yàn)樗遣澈钞?dāng)中的，當(dāng)時(shí)八國(guó)聯(lián)軍如何來接近北京城，英國(guó)人船只直接開到天津港，然后進(jìn)入北京，所以它的港口非常特殊，因?yàn)樗拷本Ｗ鳛榻?jīng)濟(jì)中心這個(gè)角度來說，當(dāng)然前一段時(shí)間，國(guó)家對(duì)天津市非常厚望，濱海新區(qū)土地面積是2200萬，到上海浦東是1100平方米，現(xiàn)在是2270平方米，這個(gè)主要是天津的灘土地，但是這些土地對(duì)天津這幾年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展奠定了一個(gè)非常強(qiáng)大的基礎(chǔ)。天津當(dāng)中近八年跟重慶一樣，GDP一直都是12%。

直面回答我們盧總說到的天津的發(fā)展對(duì)它的定義。這個(gè)要分兩個(gè)層面，一個(gè)是國(guó)家的層面，還有一個(gè)是城市層面。如果作為國(guó)家層面的話，天津在京津冀當(dāng)中，我相信天津主要是跟北京的環(huán)境相互支撐。作為城市的層面角度來說，天津能夠在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中取得更大的成績(jī)，也希望北方經(jīng)濟(jì)中心能夠在天津更有序。

主持人(袁牧)：謝謝。前面四位都是相對(duì)來說比較專業(yè)的角度來談這兩個(gè)城市，下面我們想請(qǐng)一個(gè)不是專業(yè)角度的，從旁觀的角度看這兩個(gè)城市。

這個(gè)問題我又有一點(diǎn)變化，我們提個(gè)前置條件，實(shí)際上我們需要城市之間的比對(duì)，今天上午我說了，我們別去比對(duì)，但是逃脫不了比對(duì)。假設(shè)現(xiàn)在有非常大的企業(yè)，需要有一個(gè)總部落地，而這個(gè)企業(yè)不是國(guó)企，國(guó)企首先考慮政府的要求，企業(yè)自主抉擇我要放在哪個(gè)城市。現(xiàn)在在北方考慮三個(gè)城市、北京、天津、石家莊，西部三個(gè)城市，武漢、成都、天津。從您的角度，這六個(gè)城市可比嗎？這個(gè)企業(yè)放在哪兒合適？

鳳凰城市與旅游研究院院長(zhǎng)葉一劍先生

葉一劍：不可比，總部的選擇其實(shí)跟城市的關(guān)系是非常大的。其實(shí)有分幾塊，第一是什么產(chǎn)業(yè)，未來的戰(zhàn)略部署的重點(diǎn)在哪個(gè)區(qū)域？另外員工對(duì)文化認(rèn)同的傾向性在什么地方，還有一系列的因素，然后這個(gè)企業(yè)本身才決定選擇哪里，非說今天你給我六個(gè)城市，我也不知道是什么企業(yè)，比如您說金融行業(yè)企業(yè)，在京津冀地區(qū)，天津也說京津冀之間的定位問題，在這個(gè)定位之間的爭(zhēng)論或者討論之間有一個(gè)產(chǎn)業(yè)是大家討論比較多的，就是金融業(yè)。因?yàn)榇蠹抑溃旖驗(yàn)I海新區(qū)有一個(gè)中央商務(wù)區(qū)，現(xiàn)在納入自貿(mào)區(qū)的范圍。當(dāng)時(shí)的定位是一個(gè)金融區(qū)的概念非常清楚，而且它的面積規(guī)劃時(shí)候是全球最大的金融區(qū)，比倫敦金融城還要大。當(dāng)時(shí)想得很清楚，希望從城市發(fā)展的角度來講，希望金融產(chǎn)業(yè)的積聚，當(dāng)然希望民生銀行的總部落在這兒，這是從規(guī)劃、主觀意愿，甚至國(guó)務(wù)院出臺(tái)的31號(hào)文里面對(duì)整個(gè)天津?yàn)I海新區(qū)叫綜合配套改革實(shí)驗(yàn)區(qū)，其中有一個(gè)綜合配套改革的方向之一就是金融。

新的領(lǐng)導(dǎo)人上任后，馬上提出一個(gè)概念——第二金融街，顯然隨著北京金融街做的，最后依然希望能夠在金融領(lǐng)域有所突破。對(duì)于天津?yàn)I海新區(qū)的金融資源的積聚和可能性以及正當(dāng)性，我們?cè)瓉碜鲞^分析的，當(dāng)時(shí)我們定義于家堡不僅僅是濱海新區(qū)的，也不僅僅是天津的，也不僅僅是京津冀的，甚至不僅僅是北方經(jīng)濟(jì)的于家堡，還是一個(gè)面向全球的金融資源的積聚。

但是這個(gè)希望是希望，積聚的現(xiàn)實(shí)很殘酷，民生銀行不可能把總部放在濱海新區(qū)的，民生銀行的總部一定在北京。這個(gè)具體為什么？這塊我覺得大家心知肚明，第二，如果民生銀行在西部選，試圖提供一個(gè)成功途徑，應(yīng)該去分析它的一個(gè)區(qū)域到一個(gè)城市，到這個(gè)區(qū)域和城市與外部的對(duì)話，中間的可能性和道路以及邏輯性上的區(qū)別。

在目前來看，武漢和重慶在國(guó)家的戰(zhàn)略部署上，目前最大的一個(gè)戰(zhàn)略紅利就是長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶，所有長(zhǎng)江沿線都在長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶戰(zhàn)略的一個(gè)重要地方，都希望得到優(yōu)點(diǎn)的表述。成都可能這幾年一直提“西三角”，從成渝經(jīng)濟(jì)帶到后來的西三角，到現(xiàn)在也在提長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶，就是從西安到成都，到重慶，這個(gè)好像是一個(gè)板塊。但是它概念提出來了，但是發(fā)展的結(jié)局大家依然可以看到，競(jìng)爭(zhēng)大于合作。這些地方有沒有轉(zhuǎn)變，是下一階段非常值得看的事情。在這三個(gè)城市進(jìn)行比較，如果我們拋開金融業(yè)，從整個(gè)未來發(fā)展空間來看，成都在整個(gè)西南地區(qū)，這個(gè)中心價(jià)值，或者說周邊輻射的價(jià)值目前來看，我認(rèn)為大于重慶的，有些劣勢(shì)剛才余院長(zhǎng)材料里面可以看到。

另外再從大的區(qū)域來看，重慶和武漢，武漢是得中部的省，我們有一個(gè)中部崛起的戰(zhàn)略，其實(shí)是有一個(gè)中部的概念。

前一段時(shí)間在中國(guó)客運(yùn)高鐵，中國(guó)貨運(yùn)鐵路的樞紐其實(shí)是鄭州，后來的客運(yùn)樞紐有意識(shí)布局到武漢。但是現(xiàn)在又開始在第二撥布局當(dāng)中發(fā)現(xiàn)位移。新的特別是一帶一路戰(zhàn)略出來以后，走向西部的時(shí)候，那么鄭州到目前來看應(yīng)該是走在了武漢的前面，武漢這個(gè)城市在中部地區(qū)它和鄭州之間的雙城記的天平再一次發(fā)生了一個(gè)很微妙的變化。我想接下來這是一個(gè)非常有意思的課題。

我們今天對(duì)于我們討論這個(gè)話題來講，這里邊得長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶經(jīng)濟(jì)之便的重慶和武漢兩者之間的關(guān)系，可能在將來我們從目前的戰(zhàn)略的本身來看，應(yīng)該說重慶的意義可能會(huì)得到戰(zhàn)略紅利的意義會(huì)更大一些。當(dāng)然我們也看到，從上一個(gè)時(shí)代到這一次的孫書記的時(shí)代，我個(gè)人感覺城市發(fā)展戰(zhàn)略定位，搖擺的幅度太大了。這個(gè)地區(qū)會(huì)有一定影響，有的刻意發(fā)展改變。一會(huì)兒袁院長(zhǎng)可以有回應(yīng)。

從此角度看，讓我選，完全從這樣只說是民生銀行的概念的話，我想這三者之間其實(shí)可比性依然是非常弱的。我們看未來的時(shí)候，如果我作為民生銀行的領(lǐng)導(dǎo)者，決策者，我覺得信息含量除了區(qū)域戰(zhàn)略的分析，顯然還需要更多的信息。

主持人（袁牧）：我心里沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，我們同衡院將來在全國(guó)發(fā)展戰(zhàn)略布局的時(shí)候，我們也在選擇城市包括中西部，華東地區(qū)，華北地區(qū)我們都會(huì)有戰(zhàn)略布局的考量，這種考量跟剛才提出民生銀行一樣，為什么提民生銀行，天津說我們要成為北方地區(qū)的經(jīng)濟(jì)中心，我們可以在北方和南方作一個(gè)這樣的角色，中國(guó)銀行不具有代表性。我們舉了這么一個(gè)例子。實(shí)際上我們想探究一下，你剛才提的有一個(gè)詞挺好，就是城市的戰(zhàn)略紅利。在整個(gè)大的國(guó)家戰(zhàn)略的布局當(dāng)中，或者在你城市和城市之間的相互關(guān)聯(lián)性發(fā)展當(dāng)中都要謀區(qū)自己城市的紅利。好，我們想問一下重慶和天津這兩個(gè)城市，這兩個(gè)城市在整個(gè)區(qū)域發(fā)展當(dāng)中的戰(zhàn)略紅利的訴求點(diǎn)到底在哪兒？

沈磊：天津的礦產(chǎn)資源和豐富，反映了這一個(gè)話題，從2006年到2014年，國(guó)家在京津投的將近兩萬億，那么包括八大產(chǎn)業(yè)，大家所熟悉的轟客360，福建衛(wèi)星、石油、化工，醫(yī)藥生物，因?yàn)檫@個(gè)是為國(guó)家在經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中，作為國(guó)家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，需要培育一些新地基，而這些新地基的話，作為國(guó)家資本被重視的。到2011年，包括在談國(guó)情咨詢的時(shí)候，談到中國(guó)三件事，第一件是中國(guó)的高鐵。第二件是中國(guó)的高速計(jì)算機(jī)。第三件是中國(guó)的新能源。那么當(dāng)時(shí)這個(gè)門，這個(gè)一出來的時(shí)候，天津像類似于我們政治中心跟天津連在一起，包括高鐵。第一條京津城際高鐵，350公里。高速計(jì)算機(jī)，天河濱海新區(qū)。其中風(fēng)電(音)核心也在濱海新區(qū)，所以從這種產(chǎn)業(yè)來說，天津可能是最大的領(lǐng)頭，就是國(guó)家產(chǎn)業(yè)領(lǐng)頭。

余穎：重慶我覺得中間經(jīng)歷了三線建設(shè)和計(jì)劃三件事，重慶基于中國(guó)而言永遠(yuǎn)是最大的后方，永遠(yuǎn)是戰(zhàn)略基地。我首先認(rèn)為是這樣。這是基于它的區(qū)位和非常雄厚的工業(yè)基礎(chǔ)而言的。所以只要打起仗來，希望重慶起到更加重要的支撐作用，這個(gè)是國(guó)家應(yīng)該看到這一點(diǎn)。

第二，基于我剛才介紹的，重慶發(fā)展的基礎(chǔ)底子確實(shí)比較薄，整個(gè)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，最近這幾年時(shí)間，五六年時(shí)間發(fā)生了非常大的結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)變。我們實(shí)際上有一個(gè)變化這么多，大家都知道，但是我們的市場(chǎng)一直沒變。它是金融市場(chǎng)。剛才說民生銀行，我們金融對(duì)GDP的貢獻(xiàn)率達(dá)到12%，貢獻(xiàn)比較大。金融中心這幾年發(fā)展比較快。

戰(zhàn)略上的紅利很大的程度上基于內(nèi)部開發(fā)的建設(shè)是一以貫之的，從1997年直轄以后就努力朝這個(gè)方向去，希望成為整個(gè)西部地區(qū)的出海口。在這個(gè)基礎(chǔ)上，水陸空的區(qū)域，比如機(jī)場(chǎng)，我們不做第二機(jī)場(chǎng)，最近這一段時(shí)間，雖然我們自己規(guī)劃部門在謀劃運(yùn)營(yíng)，但是一直都沒有投入實(shí)質(zhì)，現(xiàn)在把機(jī)場(chǎng)做到四條跑道，做成6000萬人次，結(jié)合內(nèi)陸開放的綜合保稅區(qū)，機(jī)場(chǎng)結(jié)合，機(jī)場(chǎng)和鐵路的聯(lián)動(dòng)，有的是要飛出去的，有的要通過渝新高架出去的，包括整車的一類口岸，所以這樣的內(nèi)部開放戰(zhàn)略紅利比較多。

第三，基礎(chǔ)設(shè)施從重慶黃振東當(dāng)書記的時(shí)候，重慶8.24萬平方公里，我們到秀山縣，渝東北最遠(yuǎn)的城口縣，要花兩天時(shí)間，中間還要一晚上，現(xiàn)在叫四小時(shí)重慶，是這個(gè)，半小時(shí)組成，那是翻天覆地的變化。基礎(chǔ)設(shè)施的軌道交通在中西部地區(qū)也是最長(zhǎng)的，400多公里長(zhǎng)的。包括港口，港口是在西部地區(qū)沒有能夠跟重慶匹敵的，我們是內(nèi)核上面的，我們就200多萬標(biāo)箱。現(xiàn)在這個(gè)港口我們通過這么多內(nèi)陸開放的口岸高地，把周邊的貨物集聚在重慶，但是也遇到不和諧的競(jìng)爭(zhēng)，我們甚至和廬州港還要競(jìng)爭(zhēng)。武漢的市長(zhǎng)到了成都當(dāng)了市長(zhǎng)以后，廬州和和武漢還要需要加強(qiáng)協(xié)調(diào)的。

但是重慶戰(zhàn)略紅利上人口也算是一個(gè)紅利，重慶人口眾多，現(xiàn)在比較多的在回流。3000萬人口常住人口已經(jīng)到了接近2900萬了，這個(gè)也是一個(gè)紅利。勞動(dòng)力人口相對(duì)比較多。 但是重慶跟其他周邊，比如貴陽，我們高速鐵路發(fā)展特別落后，但是現(xiàn)在開始大力謀劃高鐵建設(shè)，希望能夠更快的和省會(huì)城市、上海、北京加快聯(lián)系，八小時(shí)能夠到上海，最遠(yuǎn)的到上海，用高鐵布局，向西南方向能夠出境和湄公河流域聯(lián)系起來，這就是重慶叫“一江兩翼三洋”的戰(zhàn)略，一江就是長(zhǎng)江，兩翼像新疆方向是一翼，像東南亞是一翼，三洋是三大洋。

主持人（袁牧）：時(shí)間過得飛快，最后我想給在座的每一位大家一個(gè)共同的問題，天津和重慶受到影響最大的城市是什么，換句話說就是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

林達(dá)：像重慶來說，不論是淵源還是整個(gè)發(fā)展來看，天津和重慶這兩個(gè)城市是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，天津的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手不可能會(huì)拿北京來說，因如果我們從一個(gè)京滬概念來想，北京到上海聯(lián)綿不斷的城市化，天津可能不僅面對(duì)北京，還有濟(jì)南等等，所有沿線都是他的對(duì)手。在天津這個(gè)問題上，可能更多的是需要要?jiǎng)澐趾秒p方的角色，在高鐵沿線上分工。現(xiàn)在高鐵沿線都希望做某幾件事情，所以這是一個(gè)強(qiáng)烈的競(jìng)爭(zhēng)格局。

盧寧：重慶的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手明顯是成都，主要是在于兩個(gè)地方口水比較多。事實(shí)上是成都和蘇州有沿線，這個(gè)生活比較舒適，對(duì)重慶來講有一定的吸引力，重慶的政策優(yōu)勢(shì)比較顯著。所以兩邊有一些口水問題。天津其實(shí)沒有明確的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，應(yīng)該說地理位置尤其獨(dú)特，北方經(jīng)濟(jì)中心定位已經(jīng)確定，這有一個(gè)非常重要的合作伙伴，就是北京。

沈磊：我覺得中國(guó)有很多城市都是關(guān)聯(lián)著，在山東，可能是濟(jì)南和青島，重慶的話就是重慶和成都，對(duì)于天津可能就是北京和天津。但是北京和天津肯定不是對(duì)手，天津不可能成為北京的對(duì)手。但是從國(guó)家的角度，如果是在一個(gè)城市更好的起到1+1大于2這個(gè)角色，這樣會(huì)更好。

葉一劍：首先有一個(gè)思維方式的轉(zhuǎn)變，包括天津、重慶、武漢、深圳、北京，在目前的階段最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手我認(rèn)為一定是他自己。為什么這么講呢，中國(guó)有太多的城市到目前為止決策者對(duì)戰(zhàn)略的判斷很多時(shí)候是處于一個(gè)“一是變化太快，二是錯(cuò)誤的指導(dǎo)”下完成的，天津當(dāng)年的戰(zhàn)略的失誤是影響這個(gè)城市發(fā)展重要的因素。

第二，目前很多地方在做城市和區(qū)域發(fā)展的時(shí)候，自己內(nèi)部的政府、市場(chǎng)、社會(huì)的邊界都沒有與之看齊。這個(gè)如果不解決這個(gè)問題，一個(gè)地區(qū)的活力是很難被激發(fā)的。

因?yàn)樽稣?jīng)記者做了十年，追蹤天津追蹤了十年，從濱海新區(qū)成立到今年，我一直在追蹤這個(gè)地方。當(dāng)然我現(xiàn)在比較看好它。但是到目前為止，決策的邏輯依然對(duì)于政治和政策的紅利的期待是放在比較重要的位置，影響了對(duì)內(nèi)部市場(chǎng)，內(nèi)部產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化，對(duì)于外部的對(duì)話，包括自己核心資源的再發(fā)揮，尤其是港口資源，包括接下來自貿(mào)區(qū)的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮沒有形成，得到這個(gè)自貿(mào)區(qū)和不得到到底怎么使用。歷史上有一種就是天津的內(nèi)陸港，這個(gè)策略是天津港非常好的。包括后來的使得天津港作為北方第一大港的地位確定，而且在港口負(fù)載能力上基本上大局已定。北方的港口沒有一個(gè)超過天津港。

我想，重慶也好以及其它城市也好，都是對(duì)自己的優(yōu)勢(shì)資源認(rèn)識(shí)不清，都是往外看。我開玩笑講，總是看往帶有工業(yè)殖民特點(diǎn)的強(qiáng)勢(shì)的世界500強(qiáng)看，內(nèi)部的活力怎么辦？尤其是今天這個(gè)階段，我們有一個(gè)判斷叫園區(qū)經(jīng)濟(jì)的黃昏，或者叫開發(fā)區(qū)的黃昏。這個(gè)可以爭(zhēng)論，但是我覺得全球的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型已經(jīng)發(fā)展了，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體量走到今天內(nèi)升力已經(jīng)提高。

一切因素怎么組合這個(gè)點(diǎn)，把這個(gè)點(diǎn)激活，這是很多地方必須要思考的，不是把自己的思維方式盯在誰是我的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我要從它那兒招商引資，除了給地還給補(bǔ)貼，完全定在這樣的競(jìng)爭(zhēng)策略上，我覺得這是一個(gè)已經(jīng)不符合今天這個(gè)時(shí)代的要求了。所以我說，大家的最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手一定是自己，千萬不要出現(xiàn)戰(zhàn)略的偏失，同時(shí)將自己的優(yōu)勢(shì)和缺點(diǎn)認(rèn)識(shí)得很清楚，將得到的紅利用到極致，把自己的缺點(diǎn)屏蔽掉，這是需要一個(gè)組合的非常復(fù)雜的決策過程，才能完成他的崛起。

最后一點(diǎn)是什么？就是我做了這么多年的區(qū)域經(jīng)濟(jì)城市報(bào)道，我們幾乎見證中國(guó)區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略、城市發(fā)展戰(zhàn)略，空間發(fā)展戰(zhàn)略等一系列出臺(tái)。你可以發(fā)現(xiàn)，這給我們帶來的結(jié)果是什么呢？中國(guó)到目前為止，幾乎每一片土地你去看的話，都有一個(gè)、兩個(gè)，有的甚至說五個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略覆蓋到。什么意思？大家后來我們都開玩笑說，就是批發(fā)帽子，使得每一個(gè)地方都有國(guó)家戰(zhàn)略，你給這一輪發(fā)完，大家都在爭(zhēng)，下一輪再發(fā)，直到每一個(gè)點(diǎn)有五六個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略，如果你用它作為競(jìng)爭(zhēng)策略普世的時(shí)代，你用競(jìng)爭(zhēng)的思維方式理解國(guó)家戰(zhàn)略，一定是有問題的，一定要用自己的本地特色或者因地制宜的思維方式理解每一個(gè)落到你頭上的帽子和國(guó)家戰(zhàn)略，才能把你的地區(qū)給激活，這是最需要做的。

我這個(gè)不規(guī)范，但是我想提出一個(gè)根本性的思考。

余穎：你這個(gè)說得很好，我完全贊同。我們國(guó)家有全國(guó)城鎮(zhèn)體系規(guī)劃，實(shí)際上全國(guó)是一盤棋，就是怎么抱團(tuán)把我們這些強(qiáng)大發(fā)展的動(dòng)能和產(chǎn)能沿著一帶一路散發(fā)出去，這個(gè)是最終目的。

第二，重慶本身每個(gè)城市都是自己最大的對(duì)手或者敵人，怎么戰(zhàn)勝自己最重要。重慶確實(shí)有盆地意識(shí)、峽谷意識(shí)，這是我們自己批評(píng)自己的，很多方法和策略不如中部地區(qū)這么活，都是一些非正規(guī)的手段，或者是經(jīng)濟(jì)發(fā)展。重慶慢慢現(xiàn)在怎么得到國(guó)家的支持以后，能夠盡快發(fā)展起來。實(shí)際上剛才我有點(diǎn)誤導(dǎo)。我們和四川之間其實(shí)是叫成渝一家親。四川跟我們提出川東地區(qū)，重慶腹地像廣安、南充要融入重慶，這么提的，像川南地區(qū)，宜賓、廬州等等，要求融入重慶。重慶在做規(guī)劃的時(shí)候也是環(huán)渝經(jīng)濟(jì)區(qū)。但是真正操作過程中，說起來好說，成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)規(guī)劃，什么都規(guī)定很好的，上下游生態(tài)要保護(hù)好。四川都是我們上游，我們下游弄壩上游肯定反對(duì)。怎么把自己做強(qiáng)，讓別人能夠覺得這個(gè)地方更有發(fā)展?jié)摿Γ彩墙凶龈?jìng)爭(zhēng)和合作，競(jìng)合這個(gè)觀點(diǎn)怎么做強(qiáng)一點(diǎn)，有時(shí)候在過程中必須得經(jīng)歷這個(gè)過程，目標(biāo)道理大家都明白。

主持人（袁牧）：好，謝謝。其實(shí)我今天一下午都是在勾引話題，我也表達(dá)一下我自己的觀點(diǎn)。我自己認(rèn)為是個(gè)偽命題，我當(dāng)正題提出來，近十幾年二十年的發(fā)展，我們看到城市之間競(jìng)爭(zhēng)大于合作，而且尤其是相鄰的城市之間這種競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系或者說這個(gè)索取資源的關(guān)系表現(xiàn)得更強(qiáng)烈一些。包括重慶、成都，包括天津、北京，包括蘇州、上海，都有類似的這種關(guān)系。

但事實(shí)上，從未來的發(fā)展來看，我們認(rèn)為你合作所獲得的利益，現(xiàn)在就是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系比較多。這種競(jìng)爭(zhēng)，如果過去我們叫遠(yuǎn)交近攻，對(duì)于城市可能是近交遠(yuǎn)攻，可能是合縱連橫，我把所能覆蓋到的相同質(zhì)區(qū)域的合作關(guān)系發(fā)展到極致，形成區(qū)域的合理，發(fā)展城市群也好，國(guó)家區(qū)域也好，才是力量最大化。所以實(shí)際上，包括重慶跟成都的關(guān)系，到底是什么關(guān)系？我想已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是一個(gè)競(jìng)合的關(guān)系了。其實(shí)我更想說的是天津和北京的關(guān)系，大家都在做京津冀一體化研究，但是研究里面第一眼看到的是一種競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，是相互掘取資源和權(quán)力的關(guān)系，但是這種關(guān)系在未來京津冀一體化的發(fā)展當(dāng)中會(huì)被逐漸拋棄，形成一種完全新型的關(guān)系。還有我們說的環(huán)渤海、華北也好，形成一個(gè)大的合力這樣的可能性，不管是中央政府也好，我們自身也好，希望達(dá)到這樣的一個(gè)目標(biāo)！